2015年米蘭世博會上，主題為“希望的田野，生命的源泉”的中國館吸引著全世界的目光。在世博會的歷史上，中國首次以自建館的形式在境外世博會中亮相，并以占地4590平米成為除德國館以外的最大國家館。中國館的所有專項設(shè)計任務(wù)都由清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院與清尚環(huán)藝建筑設(shè)計院有限公司聯(lián)合體完成。在世博會現(xiàn)場，記者采訪了清尚集團董事長吳晞，講述了他對本屆世博會場館，尤其是中國館設(shè)計的評價和感受。

　　【采訪前記】采訪那會在意大利伊莫拉小鎮(zhèn)山頂?shù)挠境剡呴_回國前的party ，結(jié)尾處在呼啦啦的風(fēng)里和吳晞聊世博。

　　說是采訪其實有點詰難對方，或者說想表達自己作為一個觀眾最真實的觀感，于是很直接地問他：在一個其實是全世界享受歡樂的場合？中國為什么一定要表達苦大仇深的主題，別人都是很happy，很娛樂。我們說：中國很不容易，原來怎樣的，現(xiàn)在是怎樣，我們一定要說我們曾經(jīng)很辛苦，我們曾經(jīng)很不容易，然后我們現(xiàn)在好了，你來看我吧。是不是很不合時宜？不主流？我們一定要用這種表達方式去跟世界溝通嗎？

　　記者：作為本次米蘭展中國館建設(shè)的參與者，您如何評價本屆米蘭世博？

　　吳晞：我們（中國）一直把世博看得比較嚴肅崇高。隨著社會的發(fā)展進步，傳統(tǒng)意義的世博價值，比如再用世博來展現(xiàn)科技、技術(shù)、藝術(shù)，像埃菲爾鐵塔，英國的水晶宮，包括中國那些有意象的東西已經(jīng)不需要在世博這樣的場景下呈現(xiàn)。我把世博叫“國家游戲”，是讓大眾高興。

　　每次世博都有一個主題，在上海的主題是“讓城市更美好”，這次是糧食和食品主題。糧食和食品的主題比較窄，對場景和藝術(shù)的發(fā)揮有局限性，不太容易表現(xiàn)。如果世博以上海和米蘭做比較，我認為上海世博無論從建筑和設(shè)計的專業(yè)性，從場館的建筑形態(tài)和國家的經(jīng)費的投入，都更吸引人，更精彩。但是米蘭世博還是很好看，關(guān)鍵是看的人能不能看懂。

　　記者：請您點評下本次世博會各個國家館？哪些館印象比較深刻？

　　吳晞：老百姓看的是熱鬧，建筑師看房子，室內(nèi)設(shè)計師看的里面布置，評價的角度不一樣，結(jié)果的好與不好就不一樣。我只看了幾個大國的，從整體的效果來看，我自己打分最有看點的是意大利館、法國館、德國館、中國館。日本我沒去。

　　我個人比較喜歡意大利館，首先建筑非常好，是被動式建筑，注意收集雨水，注意采光，注意建筑保溫。內(nèi)容用萬花筒的視覺效果，來展現(xiàn)意大利的文化、建筑，意大利核心價值的東西，還是很成功的。另外直言他們的主題片比中國館的好。意大利館還有些未完成的部分，我覺得全部做好之后，應(yīng)該是所有場館里面，我最喜歡的之一。從可留存下來作為不拆的永久的建筑角度說，意大利建筑還是站得住腳的。

　　法國館工藝特別吸引我，是多曲面木舉架結(jié)構(gòu)，相比同樣是木舉架結(jié)構(gòu)比我們中國館好。完全靠木頭架子把格子撐起來，沒有其他結(jié)構(gòu)。木舉架結(jié)構(gòu)又是形式又是承載，里面也是多曲面變化，很順暢，里面有很多糧食和食物有關(guān)的東西，外面賣食品。緊扣這次主題。

　　德國館室內(nèi)的展陳手法非常新穎，給參觀者每人一個紙片，你可以通過紙片獲取展覽需要的信息，用這種很新鮮的多媒體的技術(shù)，代表了當(dāng)今展陳藝術(shù)手法的典型的一個手法，不錯。

　　中國館建筑非常成功，建筑是一個很現(xiàn)代的語言，外國人一看就看得懂是中國的，麥浪、大屋頂、中國式山水，造型傳達了核心價值和基本信息，室內(nèi)做的不是特別好，設(shè)計語言不夠現(xiàn)代，不純粹。麥浪LED小燈柱不新鮮。主題想說的話太多。室內(nèi)75分，建筑85分。建筑師打90分。在外國人的眼里，是中國建筑師的一個突破。

 米蘭世博會中國館

  米蘭世博會中國館

米蘭世博會中國館

　　記者：中國建筑師的突破是指什么？建筑難度上的突破？

　　吳晞：建筑師的突破不是靠難度來打分，是靠觀念，把一種想法變成一種物理載體的一種觀念。中國的山水，又是麥浪，又很現(xiàn)代，這種結(jié)合其實是很難的。

　　國內(nèi)對中國館很多吐槽言論很正常，你不能希望所有人百分之一百的喜歡，有百分之六十的人喜歡就成功了。我自己認為，中國室內(nèi)建筑，室內(nèi)設(shè)計師，是有突破，有解放的。

　　記者：有突破，有解放有進步，就是一種成功？

　　吳晞：對。過去，是比較落后的，踏進與先進文化、先進技術(shù)比拼有一個過程，不可能輕易的來談超越，能跟上就不錯了。整體的感覺，既是中國的，帶出了傳統(tǒng)，又是現(xiàn)代的，因為中國的傳統(tǒng)，既是傳統(tǒng)的又是讓外國人能看懂的中國，有國際語言，又是一個現(xiàn)代的，我覺得中國館基本上做到這些了。還有人不喜歡呢，再好的東西也有人不喜歡，但是我覺得建筑是不錯的，室內(nèi)我覺得不太成功。

　　我參與過中國館的工作，他們有經(jīng)驗，就是他們太想把話說全，反而沒抓住重點，他老想用十分鐘把話說全，太想把中國文化、農(nóng)耕社會、12億人吃飽、未來是否安全這些都表達出來，但是講的話太多，重點不突出，我覺得從策展方面，不足的部分在這。中國主題片子，我不喜歡，一點都不好看。片子還是要愉悅視覺，抓住觀眾的心理，把想說的話說清，在這兩個意義上我覺得做的不夠。

　　記者：中國館最大的差距是在展陳語言和視覺？不是其他？我們在開展期間采訪問清華美院負責(zé)這個項目的蘇丹，他說整個工作更多的是做了很多繁復(fù)的協(xié)調(diào)工作，而不是在設(shè)計本身這件事上。

　　吳晞：負責(zé)展陳的老師很清楚應(yīng)該怎么做，是一位在米蘭攻讀的博士，很多想法沒有體制支持支撐，時間緊機會少，官員參與策劃，不太容易讓設(shè)計師去表達，展陳負責(zé)人自己都辛苦的去畫壁畫去了，但她不應(yīng)該是去畫壁畫的，應(yīng)該是把策展的想法很好地實施出來。

　　但是你在歷史上看，這是中國第一次自建館，室內(nèi)我們自己搭的，設(shè)計也是我們自己做得，這算是一個突破，總體來說是謹慎樂觀的。

　　我們看其他的館，他為什么科技感這么好，肯定是源于后臺的強有力的支持，他們把當(dāng)?shù)孛褡宓奈幕?，和他們現(xiàn)有的技術(shù)，結(jié)合的很好，這考驗是內(nèi)部管理也和經(jīng)費的問題。中國館不是純粹的設(shè)計技術(shù)問題，是一個綜合的結(jié)合問題。我們因為以形態(tài)的不一樣作為核心，在某種意義上就抑制了想象力的發(fā)揮，這不是設(shè)計師水平的差距問題。

　　東西好不好，在于甲方，操盤手的視野很重要。主管這個事第一領(lǐng)導(dǎo)，看過幾屆世博會，研究沒研究過世界最前沿的室內(nèi)展陳，都是用什么方式去做的？有問題不奇怪，這是一個過程，現(xiàn)在我們國家已經(jīng)好多了，已經(jīng)不再貼標簽了，不再紅海洋了，還需要時間，沒有紅光亮了，沒有標語了，他是想用一種人文的，一種深入人心的方式，很平和來表達，這已經(jīng)是進步了，還差一點。現(xiàn)代展陳的核心價值是什么？我認為是客人要看什么，而不是我們要給他看什么?！　?/p>

米蘭世博會現(xiàn)場

米蘭世博會現(xiàn)場

米蘭世博會現(xiàn)場

米蘭世博會現(xiàn)場

　　記者：那您覺得世博Party就是娛樂大眾的？還是更像是專業(yè)領(lǐng)域的自娛自樂？國家的自娛自樂？　　吳晞：沒有。它就是國家Party，大家在一塊，找一公園一起高興。“自娛自樂”這個詞不準，國家的自娛自樂你覺得厲害嗎？還是很厲害的。國家也需要這樣的Party。這個世博的組織比奧運的級別還高，它是國家組織，奧運會還是社團組織。

　　這次IMOLA把中國1000個設(shè)計師帶到這里來，看世博感受先進文化和藝術(shù)，這個事情本身做的很有意義。企業(yè)做了國家政府應(yīng)該做的事情，我們是要追隨，也是愿意配合的。

　　記者：中國設(shè)計館的麥浪是誰的主意？為什么后來麥子不見了？

　　吳晞：原創(chuàng)的設(shè)計師叫陸軼辰，在清華美院當(dāng)老師。麥子最后變成了菊花。我覺得可能跟技術(shù)有關(guān)，我們的技術(shù)支撐是不是有困難了，猜測的。他用黃顏色代表一個意向，不是具體花的意義。

　　我了解一個觀點，歐洲人就發(fā)出這樣的疑問：未來中國人誰來養(yǎng)？他們擔(dān)心中國包袱，但是我們用了7%的土地養(yǎng)了全世界22%的人，我們是非常了不起的。像這樣一些了不起的事，應(yīng)該好好宣傳，并沒有。你看了這個片子，得出什么印象了？

　　片子里說的我們中國人很偉大，我們沒給世界帶來負擔(dān)，我們解決了這么多人的溫飽問題，而且讓大家過的越來越幸福，這個是中國夢。應(yīng)該用圖像語言，生動的演繹出來。把一件事說清楚了，就是很了不起的事。

　　記者：播放《舌尖上的中國》是不是更能打動人心？

　　吳晞：這個想法我有同感。

　　記者：在一個其實是全世界享受歡樂的場合？中國為什么一定要表達苦大仇深的主題，別人都是很happy，很娛樂，我們說：中國很不容易，原來怎樣的，現(xiàn)在是怎樣，我們一定要說我們曾經(jīng)很辛苦，我們曾經(jīng)很不容易，然后我們現(xiàn)在好了，你來看我吧。是不是很不合時宜？不主流？我們一定要用這種表達方式去跟世界溝通嗎？

　　吳晞：確實沒人看這個?？粗袊筠r(nóng)業(yè)、孩子的笑臉，我們各大不同的菜系，我們應(yīng)該展現(xiàn)這些，沒看到。老百姓看得比較多，應(yīng)該讓跟多的人傳達出中國的文化和中國的飲食文化的這種信息，其實挺好的。 

　　記者：我們的設(shè)計背負了太多東西。

　　吳晞：其實我們中國應(yīng)該往這個主題上比別人都好闡釋。中國有太多好吃的好看的東西。

　　我們建筑的語言，展廳的語言，策展的方法，都要和國際接軌，還需要時間。我們策展能力其實是比較弱的。后來看的蘇丹老師做的舞臺劇《迷》，其實很成功。有中國的阮，又有現(xiàn)代芭蕾，好有中國舞元素結(jié)合很好。

　　記者：是因為舞臺劇《迷》 被非專業(yè)元素干擾的很少。舞臺劇《迷》確實是國際的。

　　吳晞：是，非常好。讓外國人一看，中國值得尊重。是用文化的干擾力，讓觀眾折服。要是從積極的層面看，中國這種參與世界的行為，還是進步了。就是不是一種具象的東西，一種抽象的東西，來表達一種理念，來傳達一種民族精神和國家的一種文化，我覺得這點做到了。尤其是陸軼辰設(shè)計的這個建筑，完全脫離的具象表達的文化的概念手法，它是一種抽象的東西，它是一種現(xiàn)代的手法融入了國際的語言，這點做到了進步了。