郭瑞勇

　　北京麗貝亞建筑裝飾工程有限公司設(shè)計(jì)院總設(shè)計(jì)師，產(chǎn)業(yè)園副總經(jīng)理

　　高級(jí)工程師

　　高級(jí)室內(nèi)建筑師

　　中國(guó)建筑裝飾協(xié)會(huì)設(shè)計(jì)委員會(huì)委員

　　1981年畢業(yè)于北京市工藝美術(shù)學(xué)校

　　1988年畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院

　　2002年于清華大學(xué)研究生院研究生課程班進(jìn)修

　　個(gè)人獎(jiǎng)項(xiàng)

　　2004年8月被評(píng)為全國(guó)杰出中青年室內(nèi)建筑師

　　2006年8月獲中國(guó)環(huán)境設(shè)計(jì)學(xué)年獎(jiǎng)最佳指導(dǎo)教師獎(jiǎng)

　　2008年4月被評(píng)為全國(guó)資深室內(nèi)建筑師

　　2008年7月被評(píng)為北京市資深建筑裝飾設(shè)計(jì)師

　　2009年6月被中國(guó)國(guó)際設(shè)計(jì)藝術(shù)博覽會(huì)評(píng)為2008年度優(yōu)秀室內(nèi)設(shè)計(jì)師

　　2009年12月獲“金羊獎(jiǎng)”中國(guó)十大室內(nèi)設(shè)計(jì)師

　　項(xiàng)目獎(jiǎng)項(xiàng)

　　2007年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心獲中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)賽作品入圍

　　2007年12月卡夫食品（中國(guó)）有限公司獲中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)賽作品入圍

　　2008年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心（實(shí)例）獲第七屆中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)雙年展銀獎(jiǎng)

　　2008年12月延慶野鴨湖濕地保護(hù)宣教中心獲北京市建筑裝飾工程優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎(jiǎng)

　　2008年12月北京農(nóng)村商業(yè)銀行總行辦公樓（創(chuàng)意）獲第七屆中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)雙年展優(yōu)秀獎(jiǎng)

　　2010年12月北京建委辦公樓獲“金堂獎(jiǎng)”年度優(yōu)秀辦公空間設(shè)計(jì)

　　中國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)目前仍舊處于野蠻的自然生長(zhǎng)階段，沒(méi)有認(rèn)證、沒(méi)有資格評(píng)定，更缺乏研究和評(píng)論。但也總有一些人，試圖尋找到一些方式、方法，從內(nèi)部突破，第一使行業(yè)發(fā)展更為健康，第二也為自身找到更好的成長(zhǎng)道路。

　　記者再次見(jiàn)到郭瑞勇的時(shí)候，他正在和一些機(jī)構(gòu)創(chuàng)建創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，并欲力爭(zhēng)以此為突破，為當(dāng)前的室內(nèi)設(shè)計(jì)找到一個(gè)出口，這是一次需要時(shí)間的嘗試。

　　從自發(fā)到有意為之

　　記者：在中國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)風(fēng)頭正勁的時(shí)候，為什么會(huì)用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園這個(gè)概念？

　　郭瑞勇：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園的提出，是基于中國(guó)建筑市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顩r，歷史地來(lái)看，室內(nèi)設(shè)計(jì)一直不為人重視。其實(shí)這個(gè)概念在建筑設(shè)計(jì)行業(yè)已經(jīng)被提出并少許踐行過(guò)，雖然行動(dòng)和結(jié)果都比較模糊。但在室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)，還從未被提及。

　　記者：之前在建筑設(shè)計(jì)領(lǐng)域，的確出現(xiàn)了少有的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園，但似乎都是找到某塊地方，聚集人氣，各個(gè)所謂的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之間并沒(méi)有內(nèi)在的聯(lián)系，還是小作坊式生產(chǎn)。

　　郭瑞勇：這些藝術(shù)性的產(chǎn)業(yè)園或者設(shè)計(jì)性的產(chǎn)業(yè)園大部分是自發(fā)形成的，比如北京的798藝術(shù)區(qū)，舊工廠里有塊地，一幫人來(lái)租房子，漸漸地形成了一個(gè)藝術(shù)聚集區(qū)。798藝術(shù)區(qū)的初期以藝術(shù)為主，有時(shí)候?yàn)榱擞鲜袌?chǎng)，加上藝術(shù)家的個(gè)人喜好，會(huì)出現(xiàn)一些非同一般的創(chuàng)作。然而隨著時(shí)間的流逝，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種一時(shí)很“潮”的個(gè)人情懷的抒發(fā)，比如傷痕藝術(shù)，盡管曾經(jīng)引起一些關(guān)注，但非主流。后來(lái)，一些建筑設(shè)計(jì)者入駐了798藝術(shù)區(qū)，但正如你所說(shuō)，大家就是找個(gè)地方安頓下來(lái)，各家自掃門前雪，沒(méi)有形成互動(dòng)，更沒(méi)有引導(dǎo)力量。

　　現(xiàn)在，認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)的重要性后，政府有了一些想法，例如要把北京做成“設(shè)計(jì)之都”，包括各地政府做的一些設(shè)計(jì)周活動(dòng)。支持創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是個(gè)大方向，對(duì)藝術(shù)和設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)而言，有政府支撐是個(gè)好機(jī)會(huì)。目前的困境在于，即使有政府支持，也還停留在提供場(chǎng)所階段，并不能提供產(chǎn)品的上下游關(guān)系，也尚未有特別好的可實(shí)施想法。但市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是關(guān)聯(lián)，當(dāng)市場(chǎng)化、產(chǎn)品化、鏈條化的需要凸顯在設(shè)計(jì)行業(yè)面前的時(shí)候，我們不得不作探索。

　　由設(shè)計(jì)屬性而來(lái)

　　記者：不管創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園的概念是哪個(gè)行業(yè)提出來(lái)的，大家想拿來(lái)一用，也是因?yàn)樵O(shè)計(jì)行業(yè)遇到了障礙，要尋找一條出路吧。

　　郭瑞勇：室內(nèi)設(shè)計(jì)走了這么些年，出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，他們以獨(dú)立的身份示人，不依附某一個(gè)企業(yè)，項(xiàng)目做得好，也有社會(huì)影響力，但屬性不穩(wěn)定。另一種現(xiàn)狀是，很多大公司的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)能力較弱，當(dāng)然這是有淵源的。因此我們就在想，能不能通過(guò)一些形式把這些力量整合起來(lái)？或許產(chǎn)業(yè)園就是這個(gè)形式。

　　記者：室內(nèi)設(shè)計(jì)往前進(jìn)，設(shè)計(jì)師的個(gè)人品牌會(huì)對(duì)它產(chǎn)生不利的影響嗎？

　　郭瑞勇：我認(rèn)為會(huì)。室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)必然向產(chǎn)業(yè)化的方向發(fā)展，個(gè)性化的要求當(dāng)然也會(huì)存在于市場(chǎng)，但肯定不是室內(nèi)設(shè)計(jì)發(fā)展的主流。比如會(huì)所和高檔別墅，它們對(duì)個(gè)性的追求多一些，但這種建筑類型畢竟量少；大量的空間，比如辦公空間，需要標(biāo)準(zhǔn)化、工廠化生產(chǎn)，如果按設(shè)計(jì)自由發(fā)展的形式來(lái)做，很難形成批量供應(yīng)，這里會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

　　然而產(chǎn)業(yè)園能夠幫助大家打造設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)鏈，可以有概念性的創(chuàng)作，但會(huì)被轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，從而大批量生產(chǎn)，并且有研發(fā)力量的支撐。無(wú)論哪個(gè)時(shí)代，個(gè)性化很強(qiáng)的東西總是會(huì)有，它所起的是引領(lǐng)作用，最終要物有所用，形成產(chǎn)品。

　　記者：這讓我想到一個(gè)情景：水隨地形而散漫、無(wú)目的地流動(dòng)，如果筑起堤壩，就能夠用它的能量來(lái)灌溉、發(fā)電。但要灌溉、發(fā)電，也總要有支持才行。

　　郭瑞勇：中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)的理論建設(shè)特別不好。歐美國(guó)家的室內(nèi)設(shè)計(jì)是和建筑捆綁在一起的，它的理論和體系建設(shè)依附在建筑體系中。而中國(guó)則把室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)作為一個(gè)獨(dú)立的體系來(lái)對(duì)待，也是因?yàn)闀r(shí)間和建筑行業(yè)的原因，一直沒(méi)有形成很好的理論。理論和研發(fā)是一個(gè)行業(yè)的支持，也許產(chǎn)業(yè)園可以來(lái)做這些事情，以期形成行之有效的指導(dǎo)和支撐。

　　室內(nèi)設(shè)計(jì)要有其本身的屬性，這點(diǎn)非常重要，要發(fā)展，就得按事物本身的屬性來(lái)，不能做違背屬性的事情。

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　　概念與具體操作

　　記者：產(chǎn)業(yè)園是個(gè)綜合的概念？

　　郭瑞勇：從建筑設(shè)計(jì)到室內(nèi)設(shè)計(jì)，包括城市的景觀設(shè)計(jì)，甚至家居設(shè)計(jì)或者工業(yè)設(shè)計(jì)都該有這個(gè)概念，產(chǎn)業(yè)園為這些設(shè)計(jì)提供一個(gè)出口。通常建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)各行其道，而藝術(shù)家們?cè)?98搞傷痕藝術(shù)，當(dāng)境況不佳或者沒(méi)有出路的時(shí)候，就有人開(kāi)始罵社會(huì)，而當(dāng)各種設(shè)計(jì)顧左右而言它的時(shí)候，發(fā)展前景不明朗，勢(shì)必障礙重重。假如有一種機(jī)制把上述設(shè)計(jì)都整合了，對(duì)專業(yè)的支撐也好，對(duì)行業(yè)的發(fā)展也好，都是一個(gè)有貢獻(xiàn)的事情。

　　記者：要做這樣的整合，會(huì)有哪些具體的操作方法？

　　郭瑞勇：首先爭(zhēng)取到一個(gè)較大的空間，拿我們來(lái)說(shuō)，有北京石景山區(qū)政府作支持；其次，通過(guò)整合、兼并或者自主申辦等方式，取得各種設(shè)計(jì)資質(zhì)。資質(zhì)可能是產(chǎn)業(yè)園發(fā)展的瓶頸，但是必須解決。

　　還有重要的一點(diǎn)，產(chǎn)業(yè)園也要涉及到城市，為什么呢？我們通常對(duì)城市所做的設(shè)計(jì)往往只是一些平面的規(guī)劃，而建筑師可能又只是把重點(diǎn)放在建筑上，所以我們的城市呈現(xiàn)出來(lái)的功能極其不完善，全是平面的，缺少立體的概念，大部分的道路最多兩層，而且城市越攤越大。

　　東京的道路從上到下，可以有7層，它的車輛保有量比北京多多了，但你不會(huì)感覺(jué)很堵，因?yàn)槭孪仍谡麄€(gè)城市的建設(shè)當(dāng)中就力求避免這個(gè)問(wèn)題，用很多設(shè)備設(shè)施和設(shè)計(jì)思路來(lái)避免城市病的生成。北京和東京的面積差不多，但出門就堵，特別是這幾年。

　　規(guī)劃不好出現(xiàn)了城市病，建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)也就難免出現(xiàn)問(wèn)題，要是單獨(dú)去解決的話，可能永遠(yuǎn)解決不了。這些綜合的東西一定要一個(gè)綜合的團(tuán)隊(duì)來(lái)做，比如整個(gè)城市的系統(tǒng)，缺乏協(xié)作就會(huì)出問(wèn)題，典型例子就是北京西直門立交橋，那里永遠(yuǎn)都在堵，極其不合理，這說(shuō)明缺少對(duì)城市的綜合設(shè)計(jì)。

　　前些天我在網(wǎng)上看日本震前和震后一年的對(duì)比照片，發(fā)現(xiàn)他們的災(zāi)后重建太快了，恢復(fù)后你看不出這個(gè)地方曾經(jīng)發(fā)生過(guò)海嘯，這就說(shuō)明它的整個(gè)機(jī)能很到位，很快就可以處理好。所以如果有一條產(chǎn)業(yè)鏈能夠把問(wèn)題綜合處理的話，那么無(wú)論城市景觀、建筑還是室內(nèi)空間，都能被恰當(dāng)處理，進(jìn)而健康成長(zhǎng)。

　　轉(zhuǎn)換思維

　　記者：我知道，你們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園工作階段，石景山政府會(huì)提供什么樣的支持？

　　郭瑞勇：一個(gè)是稅收政策的支持，另一個(gè)是資金的支持。目前，在區(qū)域發(fā)展中，石景山政府把設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)定位到一個(gè)很重要的位置，給予的關(guān)注也是前所未有的，這對(duì)設(shè)計(jì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是良機(jī)。除了石景山區(qū)域，我們還可以把產(chǎn)業(yè)園的概念復(fù)制到其他區(qū)域，當(dāng)然這之前我們必須在產(chǎn)業(yè)園的操作上形成一個(gè)完整的系統(tǒng)和一套完善的機(jī)制。產(chǎn)業(yè)園不是二房東，在此平臺(tái)上，提供有資質(zhì)服務(wù)、設(shè)計(jì)支撐、資訊服務(wù)和設(shè)計(jì)管理服務(wù)等。

　　記者：資金從哪里來(lái)？

　　郭瑞勇：會(huì)形成一個(gè)投資公司，允許各種力量的進(jìn)入。而進(jìn)入的企業(yè)也一定要有自身的造血功能，并形成良性競(jìng)爭(zhēng)。

　　記者：從目前的狀況看，第一個(gè)產(chǎn)業(yè)園實(shí)現(xiàn)的可能性有多大？

　　郭瑞勇：有些的確是理想化的東西，要想讓大家都明白這事，本身就有難度，但有想法就要爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)，要有信心。保守地說(shuō)，可能性有60％吧。

　　記者：在維護(hù)現(xiàn)有利益的情況下，這個(gè)事情才有可能實(shí)現(xiàn)。

　　郭瑞勇：沒(méi)錯(cuò)，很多人都是這樣。這件事可能不會(huì)馬上見(jiàn)到效果，不像做一個(gè)設(shè)計(jì)，一簽合同就有錢到位，特實(shí)在，這種想法和作法是這個(gè)行業(yè)二十幾年來(lái)形成的慣性，現(xiàn)在想讓大家轉(zhuǎn)變思維方式，讓大家拿出錢來(lái)做這樣一件事，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)就跟割肉一樣，所以我更希望爭(zhēng)取政府、行業(yè)協(xié)會(huì)和社會(huì)的支持。

　　記者：創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園不單針對(duì)設(shè)計(jì)，也對(duì)材料開(kāi)放嗎？

　　郭瑞勇：其實(shí)設(shè)計(jì)能生存，很大一部分是由材料廠商來(lái)支撐的；設(shè)計(jì)最終的實(shí)現(xiàn)，材料功不可沒(méi)。沿著產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的道路走，材料是非常重要的一個(gè)鏈條。比如材料的新品可以被快速地應(yīng)用到設(shè)計(jì)中，環(huán)保、節(jié)能的材料對(duì)設(shè)計(jì)有促進(jìn)，而設(shè)計(jì)又很好地為材料提供思路，形成聯(lián)動(dòng)。一旦形成一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)鏈，材料產(chǎn)品進(jìn)入到設(shè)計(jì)管理的信息庫(kù)，對(duì)很多廠家也可形成支撐。

　　設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)本身也就是要靠實(shí)業(yè)支撐，同時(shí)反過(guò)來(lái)為實(shí)業(yè)服務(wù)，這才是設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的目的。很多人對(duì)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的理解比較簡(jiǎn)單，比如說(shuō)認(rèn)為搞美術(shù)的就是畫(huà)畫(huà)，但畫(huà)出來(lái)對(duì)社會(huì)能起到什么作用？對(duì)這樣的思考很少。同樣，設(shè)計(jì)能不能形成上下游的產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)設(shè)計(jì)本身的生存和發(fā)展極其重要，所有的設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)背后一定得有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐。
                                       
　　產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果

　　記者：為什么說(shuō)中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)相對(duì)比較滯后？有歷史的原因，還有一個(gè)重要的問(wèn)題是，沒(méi)有形成產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。

　　郭瑞勇：很多設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，實(shí)際上以獨(dú)立的狀態(tài)在做事，包括特別優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)，尚未完全形成規(guī)?；a(chǎn)。如果一直以這種狀態(tài)和形式存在的話，多好的設(shè)計(jì)也僅是個(gè)設(shè)計(jì)而已，甚至有時(shí)候，設(shè)計(jì)并沒(méi)有盡職盡責(zé)。

　　我舉一個(gè)二次裝修的例子：二次裝修拆出來(lái)的垃圾，跟設(shè)計(jì)有沒(méi)有關(guān)系？肯定有關(guān)系。當(dāng)初你的設(shè)計(jì)準(zhǔn)則就是這樣，設(shè)計(jì)支撐的是一種手工業(yè)化的狀態(tài)，當(dāng)二次裝修的時(shí)候，不是估量化的拆除方式，而是拆成了一堆垃圾。如果能用一種產(chǎn)業(yè)化的方式去設(shè)計(jì)，比如拆下來(lái)的門都是完整裝配化的，就還可以再利用。

　　如果一次裝修很到位的話，可以幾十年不動(dòng)。如果鋪裝很好的話，無(wú)非是幾年后翻翻新，不會(huì)像現(xiàn)在這樣大規(guī)模地拆改，每一次拆改對(duì)建筑都是一次摧殘。如果我們能把這些材料做成產(chǎn)品化裝配的話就很簡(jiǎn)單了，一裝配空間就完成了，以后再拆改也很簡(jiǎn)單。

　　強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)化，就應(yīng)該從設(shè)計(jì)的角度考慮，現(xiàn)在大部分的設(shè)計(jì)，完全可以通過(guò)產(chǎn)品選擇進(jìn)行，不用做個(gè)性化設(shè)計(jì)。大牌設(shè)計(jì)師還在把室內(nèi)設(shè)計(jì)當(dāng)做藝術(shù)設(shè)計(jì)做，要個(gè)性化，方案設(shè)計(jì)可以是藝術(shù)化的，但是它是低于使用功能的，這中間缺少一個(gè)環(huán)節(jié)，什么環(huán)節(jié)？就是把這些藝術(shù)和個(gè)性的設(shè)計(jì)通過(guò)工業(yè)化的方式轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。產(chǎn)業(yè)園也許可以成為這種轉(zhuǎn)換的中介，成為把設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)品的環(huán)節(jié)。