工業(yè)城市漸到盡頭
　　我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)面臨從工業(yè)主導(dǎo)到服務(wù)業(yè)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，但城市建設(shè)并未給服務(wù)業(yè)留下發(fā)展的機(jī)會。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　您說的城市中出現(xiàn)了很多問題，比如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、資源錯配，您覺得這些問題和城市建設(shè)是什么樣的關(guān)系？
　　李鐵：
　　我們這么多年一直強(qiáng)調(diào)工業(yè)主導(dǎo)的城市化進(jìn)程，但工業(yè)主導(dǎo)的城鎮(zhèn)化到一定階段會向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變，服務(wù)業(yè)才是未來就業(yè)的主體。
　　可是現(xiàn)在的城市建設(shè)給服務(wù)業(yè)留下發(fā)展的機(jī)會了嗎？可能還得認(rèn)真地反思一下。
　　從城市規(guī)劃角度來說，我們的城市看起來很好，以過去農(nóng)村的心態(tài)來看，城市建設(shè)得也很生態(tài)文明，但城市變得越來越不方便?？梢哉f中國的城市比東亞這些國家和地區(qū)都漂亮，可是論方便呢，我們并不覺得我們的城市方便。如果到臺灣去，遍地都是地方小吃，有很多小館，很多飯店，各種服務(wù)業(yè)都非常發(fā)達(dá)，到日本也是如此，可是在中國我們沒有，發(fā)展不起來，沒特點(diǎn)。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　是的，現(xiàn)在想吃個飯、買點(diǎn)吃的都要開車去大商場。背后是怎樣的利益驅(qū)動？
　　李鐵：
　　我們有大量的城市都特別熱衷于房地產(chǎn)開發(fā)，一大片、一大片的房地產(chǎn)開發(fā)出去了，可是服務(wù)業(yè)長不起來。原來家門口都是商店，現(xiàn)在都是路，很寬很寬的路，因此我們出門必須得開車。人們忘記了在自己的土地上長出來的房子是可以經(jīng)營很多種產(chǎn)業(yè)的，比如經(jīng)營作坊和服務(wù)業(yè)。
　　另一方面，發(fā)展服務(wù)業(yè)，怎樣從成本方面來認(rèn)識城市資源的配置，也是一個問題。比如崇禮，我跟崇禮原縣委書記褚國儒講崇禮的城市發(fā)展，一是會議經(jīng)濟(jì)，二是不要搞大規(guī)模的開發(fā)，少蓋高樓，進(jìn)行小規(guī)模的土地建設(shè)。服務(wù)業(yè)只有在小塊的土地上才發(fā)展得最快。再有一條就是提高土地利用率，不搞大馬路建設(shè)，都是小街道。小街道密度高而且好租。小門面，小空間，一來可以降低商家的成本，二來可以給游客不同的消費(fèi)選擇，對服務(wù)業(yè)發(fā)展有利。在旅游景點(diǎn)做一個萬達(dá)那樣的綜合體就不合適了，因?yàn)樗荒芙o你一種選擇。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　大塊土地出租、批地給工業(yè)發(fā)展，政府方面可能覺得能拿到更多的土地出讓金。
　　李鐵：
　　你說的那個是工業(yè)化的老路子了，比如崇禮，我們參與了當(dāng)?shù)氐某鞘邪l(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃。當(dāng)?shù)卣耆梢赃x擇發(fā)展工業(yè)，搞風(fēng)電或者金礦的話，一年稅收分別有2000多萬、1.2億，傳統(tǒng)都認(rèn)為服務(wù)業(yè)對地方財(cái)政的貢獻(xiàn)小。在發(fā)展工業(yè)或者服務(wù)業(yè)之間搖擺的時(shí)候，我就勸說他們，北京的服務(wù)業(yè)外溢才應(yīng)該是立市之本，搞會議經(jīng)濟(jì)、搞旅游和滑雪場會帶來與之匹配的旅游地產(chǎn)，帶來基礎(chǔ)設(shè)施的改變，其服務(wù)業(yè)的鏈條長。這樣帶來的不是一個服務(wù)業(yè)而是服務(wù)業(yè)的整體發(fā)展，否則，看似眼前收入高了，但不可持續(xù)。
　　還有一個問題是，政府拿地的目的是根據(jù)自己的想法來搞基礎(chǔ)設(shè)施的投入和運(yùn)營。如果按照政府的想法就會面臨幾個大約束：第一、非市場化的肯定效率不高；第二、主觀因素一定會導(dǎo)致決策失誤。況且，現(xiàn)在賣地的收入也已經(jīng)不行了。
　　PPP如何解套？
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　土地財(cái)政吃緊，央地兩級政府開始推PPP（公私伙伴關(guān)系），引入社會資本，引入市場競爭，繼續(xù)透過投資維系經(jīng)濟(jì)增長。但據(jù)我們了解，水、電、氣等各公共服務(wù)，實(shí)際上很少對社會資本開放。而且，很多企業(yè)也表現(xiàn)出了對和政府合作的擔(dān)心，PPP現(xiàn)在面臨著什么樣的難題？
　　李鐵：
　　在當(dāng)時(shí)制定政策的時(shí)候，PPP是好思路，至少地方政府可以用這個“解套”。
　　我們知道現(xiàn)在中國城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)基本是政府包攬的，來源基本靠土地出讓，但是這個路走不下去了，怎么解套？你只能允許民資、外資來參與基礎(chǔ)設(shè)施的投資、運(yùn)營和管理，政府來購買服務(wù)，這是一個基本的思路。
　　但我們的大環(huán)境確實(shí)存在著幾個非常不利的先決條件。我們城市的公共服務(wù)帶有福利化供給的色彩，老百姓已經(jīng)習(xí)慣了，再漲就很難。比如水價(jià)可不可以市場化？階梯水價(jià)到現(xiàn)在推進(jìn)起來還有很大的難度；電價(jià)，我們知道現(xiàn)在的電力價(jià)格是很便宜的，相當(dāng)于英國等歐洲國家的電價(jià)，電的問題也帶有政府調(diào)控的因素；北京地鐵，領(lǐng)導(dǎo)過去一句話讓人們坐地鐵不管多遠(yuǎn)多久只花兩塊，現(xiàn)在想漲一點(diǎn)也很難。
　　但你知道，現(xiàn)在北京的環(huán)境承載力又面臨很大的壓力，有人說要通過控制人口來緩解，從另一個角度講，這其實(shí)也是市場化問題，既然地下水過分開采，我們?yōu)槭裁床患哟箅A梯水價(jià)力度呢？既然資源短缺，為什么不用價(jià)格調(diào)整呢？比如地鐵的票價(jià)。
　　過去可以實(shí)行福利供給的原因，是因?yàn)槠髽I(yè)是國有的，地鐵的投入可以通過土地出讓金來彌補(bǔ)。而現(xiàn)在這兩大因素都遇到困境了：市場化更加成熟，運(yùn)營成本越來越高，土地出讓收入難以維持原來的增長。
　　不過，現(xiàn)在政府想要通過PPP這個方式解套時(shí)，民資及外資運(yùn)營首先會考慮一個問題：我是要賺錢的。我要賺錢，這樣，我就得考慮：價(jià)格能不能市場化？價(jià)格不能市場化的話，就不能賺錢。萬通創(chuàng)始人馮侖之前講了，企業(yè)不能賺錢怎么會加入PPP？
　　另外，運(yùn)營管理怎么做？國企將運(yùn)營權(quán)賣給你，原來管理的這批人怎么辦？他們愿不愿意放棄？這是我們面臨的挑戰(zhàn)。還有法律環(huán)境問題，都非常重要。
　　我們最近在國家新型城鎮(zhèn)化62家試點(diǎn)中，有一項(xiàng)改革內(nèi)容就是關(guān)于PPP的。后來我們下去調(diào)查，都說很好。但簽的很多協(xié)議中，落地執(zhí)行的很少，幾乎沒有幾個真正實(shí)施起來的，因?yàn)橐粋€項(xiàng)目面臨著成本、福利、運(yùn)營管理等各個方面的問題。
　　所以我認(rèn)為，這種大的體制問題如果不從根本上解決，PPP的方式將很難推進(jìn)。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　我們的政府習(xí)慣大包大攬，但這不是市場化、城市化的思路，PPP如此，城市發(fā)展更是如此，那在城鎮(zhèn)化后半場，您認(rèn)為政府應(yīng)該是一個什么樣的角色？
　　李鐵：
　　新型城市將來還會有一個大型的計(jì)劃調(diào)整，但總的來說也是城市發(fā)展的一種思路。從一個企業(yè)發(fā)展思路的策劃中，政府做什么？就是公共服務(wù)。
　　舉例來說，崇禮雖然是國家級貧困縣，但是政府服務(wù)意識很強(qiáng)。首先是干預(yù)很少，其次是不限制投資，第三是服務(wù)型政府。崇禮三任縣官對企業(yè)的扶持力度都很大，政府主動公關(guān)來解決交通問題，交通問題解決之后又帶來新的變化。所以，服務(wù)型政府是比市場選擇，區(qū)位條件等更重要的一環(huán)。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　京津冀一體化進(jìn)程中，最關(guān)鍵的政府服務(wù)是什么？
　　李鐵：
　　我覺得其中一個非常重要的內(nèi)容是交通，但是目前我們的交通模式是不可持續(xù)的。
　　雖然私家車也能帶來消費(fèi)的外溢，但在國際上，主要還是通過軌道交通。政府老想著修高速刺激經(jīng)濟(jì)，要發(fā)展工業(yè)，引進(jìn)汽車廠，然后把車賣出去，當(dāng)初如果把軌道交通建起來了，也就沒有那么多人用車了，也就沒有那么多擁堵問題了。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　住建部原副部長仇保興曾經(jīng)說，我們?nèi)硕嗟厣?，美國人少地多，如果要東亞城市學(xué)美國和加拿大，這城市就是死路一條?，F(xiàn)在軌道交通開始受到重視了，但還是有很多人并不喜歡選擇軌道交通出行。
　　李鐵：
　　我們的問題是根本就不方便，這怎么聚集人呢？我們這些年對交通的認(rèn)識沒有和方便聯(lián)系起來，我們的城市建設(shè)也沒有和方便聯(lián)系起來，地鐵站的建設(shè)將大量精力放在形象工程上，我們更多地注重城市的形象建設(shè)，忘了它最重要的目標(biāo)：方便。
　　交通流量如果不能在一個點(diǎn)上迅速地放大，就不會帶來周邊地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)的逐級發(fā)展。但是在東京，它的金融街挨著東京站，皇宮離東京站也就一公里，新干線、城市軌道、地鐵等所有的公共交通工具，都匯聚到這里，從而帶來了人流的迅速增加和疏散。
　　交通能方便地聚集更多的人，人多了才有服務(wù)業(yè)的出現(xiàn)，房地產(chǎn)業(yè)得以增值。地產(chǎn)升值既解決服務(wù)業(yè)發(fā)展問題、鐵路的財(cái)務(wù)問題，又為人們的需求和使用提供了便利。
　　《財(cái)經(jīng)》：
　　比如，把高鐵站建到城外，就非常不方便。
　　李鐵：
　　這個問題，首先是因?yàn)檎兊仍?，不愿意增加在城里的拆遷和協(xié)調(diào)成本，其次是想通過高鐵站帶動新城，增加地產(chǎn)收入，結(jié)果大部分都失敗了。
　　現(xiàn)在大量郊區(qū)沒有和其他站點(diǎn)接通，所以人口聚集能力就大幅度下降。本來是一件快的事情，比如說我從泰安到濟(jì)南，高鐵通到城外，我到城外就一個小時(shí)，這樣就沒有意義了。
　　但你不和其他站點(diǎn)結(jié)合，疏散也慢，服務(wù)業(yè)也聚集不起來。從成本上看，和其他站點(diǎn)結(jié)合導(dǎo)致地價(jià)升值，一定程度上可以抵消高鐵建設(shè)的成本。再有，傳統(tǒng)時(shí)代，只要你有交通，大家都依賴那個，城市會以此展開，但現(xiàn)在交通速度快了，選擇多了，如果交通附近干啥都不方便，大家也只會迅速聚集和散開，并不會形成有活力的新城。