張曄

　　在中國特殊的設(shè)計(jì)環(huán)境中，室內(nèi)設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)的關(guān)系一直以來被熱議。而從兩者的歷史關(guān)系來看，室內(nèi)設(shè)計(jì)某種程度的依附或者建筑設(shè)計(jì)對室內(nèi)的某種程度的忽略，使得這個原本連貫的過程產(chǎn)生了某種程度的斷裂，從而在執(zhí)業(yè)的過程中，誰主誰副，抑或誰先誰后，誰強(qiáng)勢誰劣勢，出現(xiàn)爭議。

　　但更為復(fù)雜的情況是，面對競爭激烈的市場，包括了以上兩者的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，誰將更依附誰？其實(shí)，這也是個偽命題，因?yàn)槲磥淼脑O(shè)計(jì)行情，現(xiàn)在還很難看清楚。

　　記者采訪的室內(nèi)設(shè)計(jì)師張曄，來自中國建筑設(shè)計(jì)研究院，她說作為該院的室內(nèi)設(shè)計(jì)部門，和其他室內(nèi)設(shè)計(jì)一樣有共性，但又有其特殊性。

　　記者：目前，大型設(shè)計(jì)院的室內(nèi)設(shè)計(jì)部門也在逐漸成長，有其一定的獨(dú)立性。但從業(yè)務(wù)的來源上來看，基本還是依托于建筑設(shè)計(jì)。你怎么看這種關(guān)系？

　　張曄：這個關(guān)系比較復(fù)雜，但是可以肯定的是，沒有建筑，就沒有室內(nèi)。

　　我一直在中國建筑設(shè)計(jì)研究院（以下簡稱中國院）工作，此前大學(xué)的時候主要還是學(xué)建筑，最后一年學(xué)一點(diǎn)室內(nèi)。我本人比較關(guān)注建筑、喜歡建筑，對建筑的感覺，相對于學(xué)美術(shù)的室內(nèi)設(shè)計(jì)師的感覺不太一樣，思路相對比較理性。室內(nèi)設(shè)計(jì)在中國院有點(diǎn)特殊，就像室內(nèi)設(shè)計(jì)師聊天開玩笑時說的，不算是非常地道的室內(nèi)設(shè)計(jì)師，處在建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)的邊緣上。

　　而室內(nèi)本身的位置是，沒有建筑就沒有室內(nèi)空間，不像景觀，沒有建筑也可以有景觀。室內(nèi)總是依托于建筑存在的，當(dāng)然這并不是說室內(nèi)創(chuàng)作最后出現(xiàn)的成果一定和建筑有必然的聯(lián)系，它還是由使用的需求、空間體驗(yàn)的需求來決定的。

　　室內(nèi)設(shè)計(jì)對建筑設(shè)計(jì)的依附肯定是存在的，我認(rèn)為一個成功的設(shè)計(jì)師，對建筑和室內(nèi)都是有想象的。在做設(shè)計(jì)的時候，成功的建筑師不會完全不關(guān)注內(nèi)部空間。我們現(xiàn)在的工作類型就是，根據(jù)建筑師對室內(nèi)的控制欲和控制能力的不同，而再創(chuàng)作出不同。

　　記者：就是說，室內(nèi)設(shè)計(jì)必須參考建筑設(shè)計(jì)的意愿來做室內(nèi)？

　　張曄：有時候是這樣，有的建筑師對整個建筑空間有控制的欲望。但是也有很多項(xiàng)目，建筑師并沒有做到這一步，可能的情況是，室內(nèi)設(shè)計(jì)師做的時候有其他的想法。實(shí)際上根據(jù)不同的建筑類型，室內(nèi)與建筑一定會出現(xiàn)具體的關(guān)聯(lián)，比如很多的大型公建，室內(nèi)需要跟建筑有一定的聯(lián)系和呼應(yīng)；但是有一些空間，特別是商業(yè)空間，需要給人商業(yè)體驗(yàn)的空間，為了滿足一些其他的具體的功能需求，可以跟建筑有一些脫離，也可以是完全地脫離，甚至形成一些反差。

　　記者：在業(yè)務(wù)的來源上，如果以你現(xiàn)在所在的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)為例，室內(nèi)設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)的關(guān)系是如何體現(xiàn)的？

　　張曄：大概有幾種類型。比如成功的建筑師對整個建筑的控制能力是非常強(qiáng)的，對室內(nèi)空間的感受非常了解并且有追求，對空間有一定原則性的要求和想象，所以我們在做這種室內(nèi)設(shè)計(jì)的時候，基本上是建筑師的一個助手或者幫助他拓展室內(nèi)的工作?？赡茉谒鼋ㄖO(shè)計(jì)方案或者初步設(shè)計(jì)的時候，室內(nèi)設(shè)計(jì)就會進(jìn)入。有的時候他對室內(nèi)空間已經(jīng)很清楚了，有的時候需要我們在整個室內(nèi)空間加入一些靈感，給他拓展一些思路，一起討論，最終的希望是，建筑是一個很完整的整體，室內(nèi)給建筑增色。

　　也有建筑和室內(nèi)在合同里一起簽的。我們院有很多年輕的設(shè)計(jì)師，對室內(nèi)設(shè)計(jì)有所追求，但可能在經(jīng)歷上、控制能力上不太能貫徹到底的時候，有經(jīng)驗(yàn)的室內(nèi)設(shè)計(jì)師就會跟他合作。在形成方案的時候，給一些建議，雙方一起推敲建筑的外部環(huán)境空間和內(nèi)部空間。有職業(yè)閱歷的室內(nèi)設(shè)計(jì)師比較理解建筑的空間，愿意體會在原設(shè)計(jì)中空間的邏輯和性格上面的一些很微妙的東西，所以我們希望理解透徹之后，能夠做出一些驚喜。

　　另外有一類的業(yè)務(wù)來源是參加投標(biāo)，根據(jù)甲方對室內(nèi)的需求和方向，以及空間里需要的情景，由我們發(fā)揮，或者我們重新整合空間的秩序，有可能改造外立面，基本上做的是一個空間改造。

　　記者：我理解的室內(nèi)設(shè)計(jì)，就是把由建筑形成的空間里面的點(diǎn)全部串聯(lián)起來，使之更合理，更有邏輯性。

　　張曄：有點(diǎn)像導(dǎo)演一部電影，想辦法把每個空間的情景連續(xù)地敘述出來、表現(xiàn)出來，而后有所體驗(yàn)。

　　記者：敘述時，建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)誰占主導(dǎo)位置？

　　張曄：如果我們跟一個好的、控制力強(qiáng)的建筑設(shè)計(jì)師合作的時候，大關(guān)系上顯然是由建筑師做主導(dǎo)，因?yàn)榻ㄖ谙?，我們還是希望能夠在他已經(jīng)給建筑賦予的性格上面添加一筆。但有的時候例如酒店、會所等商務(wù)空間，并不是所有的建筑師真正懂這類建筑的內(nèi)部空間的設(shè)計(jì)，這個時候室內(nèi)設(shè)計(jì)師要起決定性的作用。很多情況是，建筑設(shè)計(jì)做完以后，室內(nèi)設(shè)計(jì)進(jìn)入的時候，有可能會把整個建筑從平面到規(guī)劃，統(tǒng)統(tǒng)改掉。

　　我們對建筑師相對尊重，當(dāng)建筑設(shè)計(jì)本身是一個很清晰、很有體態(tài)的東西的時候，我們是希望尊重他的意見做室內(nèi)的事兒；如果我們的建議更有建設(shè)性的話，那就由我們來做主導(dǎo)。